Whilst I do not want to judge whether the content provided by TPB should be illegal or legal (depends on country, law, etc), I do want to judge about what I wrote in the previous paragraph. How is a Dutch judge allowed to “order” a foreign entity (or group of people whatever) to shut down access from an entire country just because someone isn’t agreeing with the site? The power of the interwebs(yeah internet) is that there is a freedom of speech,press, and things. If something is forbidden in the country of hosting, then there is a case.. in that specific country. We tell everyone we are the western and civilized world, but instead we are far worse then China in our filtering methodology.

The judge must have been having a really bad day to allow this, give “jurisprudentie” about this and allow other funky things like “We have requested the persons to be in the court via email, facebook, twitter and more of those technology related things”. This goes beyond control. 1984 here we come, BigBrother is Brein and associated judges!.

Do note that I believe these sites have such a large success in the first place is because of the prices being too high for digital media (CD/DVD and so on). If the prices lower, you will see a dramatic decrease in downloading, if the prices are kept high, there will remain an increase in interest in these things. I wonder when people will start realising that.

For now, The Dutch Government, Judges and “organisations” had failed again, I do not understand how they can keep surviving. Stand up people!.

Stupid thing though: they invested more then 40.000euro (from which 38.000euro was initially covered, now increased to 100.000euro). A lot more. Some cities had a close to 30.000.000euro on those accounts. Eventhough the bank had a good credit rating at the time, I honestly do not understand those amounts of money. How stupid can you be when you know that you are only covered for a maximum of now 100.000euro. I also feel that these amounts of money should be invested within the country so that our taxmoney and city savings are locally kept and can be acted upon in case of need.

The problem is that you are handling with an foreign country now, which might not be obliged to return the funds, especially because the information clearly states what they cover and what they do not. One of the most stupid things that our cities did, this needs to be cleared up, and a few people should get kicked around a bit to learn that these things are just not possible. It keeps amazing me that these things happen.[/lang_en]

[lang_nl]De laatste paar dagen komen er steeds meer berichten binnen dat onze steden geld hebben geinvesteerd in IJsland, en dan met name de landbanksi bank. Het geld dat op de hoge rente rekeningen stond was het geld dat steden over hadden voor projecten, scholen, wegen etc. Omdat ze deze niet direct nodig hadden hebben ze besloten om deze op een hoge rente rekening te zetten om wat extra geld te verdienen.

Stom genoeg hebben ze meer dan 40.000euro (waarvan 38.000euro initieel gegarandeerd werd, later werd dat 100.000euro) geinvesteerd. Veel meer. Sommige steden hadden rond de 30.000.000euro op die rekeningen staan. Ook al had de bank een goede krediet waardering op dat moment, begrijp ik echt niet dat er zoveel geld op staat. Hoe stom kun je zijn wanneer je weet dat je (nu) maximaal 100.000euro terugkrijgt? Ik denk daarnaast dat het geld gewoon in het land had moeten blijven, het is ons belasting geld en als er dan wat is kan er direct op gehandeld worden.

Het probleem nu is dat we met een buitenlands land werken, die nu misschien niet in staat is, of verplicht is om de fondsen terug te storten, al helemaal omdat de documentatie duidelijk aangeeft wat er wel en niet vergoed wordt. Dit is een van de meest stomme dingen die onze steden hebben gedaan waar helderheid in gebracht moet worden. Daarnaast moeten er een aantal mensen geschopt worden omdat dit soort dingen gewoon niet mogen gebeuren. Het verbaasd me elke keer dat deze dingen gebeuren.[/lang_nl]

One question that still stands though: How could and do we foresee these things (as per Wouter Bos' comment that we are responsible ourselves, which I share). It would be a good lesson for us (account holders) and the politics (Dnb/dutch gov.) that we need more insight in foreign banks that are banking within the country. It should be easy to see the liquidities (is that written like that?) of the bank or it's status so that you know in what you are going to invest. A fair bit of responsibility also is in the pocket of the Dutch National Bank, they need to monitor these things better to avoid these kind of problems and have to oversee that banks can indeed payout their agreements one way or the other. Ofcourse that doesn't stop banks from falling over, but still.

I can sleep well again
[/lang_en]

[lang_nl]Gisteravond werd het duidelijk dat alle rekeninghouders van de Icesave bank, hun spaargeld (tot aan de 100.000Euro terug zullen zien. Dit is supernieuws voor alle rekeninghouders (inclusief mijzelf), omdat hun spaargeld nu niet in rook opgaat.

Één vraag die nog steeds staat is echter; hoe kunnen we dit soort dingen aan zien komen (Zoals Wouter Bos' commentaar is dat we zelf verantwoordelijk zijn, een gevoel dat ik deel). Het is een goede les voor ons (Als rekeninghouders) en de politiek (DNB/Nederlandse overheid), dat we meer inzicht nodig hebben in buitenlandse banken die in Nederland bankieren, zo kun je enigzins inzien waarin je investeert. Een deel van de verantwoording is echter ook voor de Nederlandse Bank, deze zullen de situatie beter moeten monitoren om deze problemen te voorkomen en om overzicht te hebben dat de banken inderdaad hun garanties kunnen uitbetalen op welke manier dan ook. Natuurlijk voorkomt dat niet dat banken omvallen, maar het is een begin.

Ik kan weer goed slapen
[/lang_nl]

Icesave

I am one of the consumers (/suckers ?) that has/had an internet savings account at Icesave. Being attracted by the amount of interest that one got and by the seemingly well arranged support/guarantee's. Black on white the following (my summary) is written: If you are an accountholder at Icesave, you are guaranteed for the first ~20.000Euro's by the Icelandic bank. For the following 20.000Euro's you are guaranteed by the Dutch National Bank (DNB) for a maximum of 90% of that amount of money.

That means that for every 1000Euro beyond the 20.000E you take a risk of loosing 100Euro. Now lately Financial Minister Wouter Bos increased that amount to 100.000E for national savers, and offers full insurance for Icesave accounts beyond the first 20.000E. So the 10% you could loose from that part is no longer an issue (thanks).

What is an issue now, is that the government and bank of Iceland are (seemingly) unable to pay for the guarantee's they send out. Minister Bos today told the people that they are fighting hard to get the money back via the guarantee's (Black on white signed papers), which is a good thing. I also understand that the Dutch government is not willing to pay this (I still understand); and he told that the account holders are responsible for their actions for "high interest saving accounts". This part is something I less understand. I mean I do understand the risk that I took beyond 20.000E, I needed to sign for that and agreed with that risk. I also understood that the first 20.000E was covered by Iceland. What else should the account holders have taken into account? Is there anything we could have taken into account? Everyone that had more then 20.000E on the savings account willingly took the risk of loosing money from that part. Nobody that had whatever amount of money on the account, willingly took the risk of loosing the first 20.000E. So hence my question: what else could we have done? Information told that it was an healthy bank, that things where guaranteed, I really do not understand what we could have done to prevent it. Giving the current situation it does not make sense to rely on anything at all. All banks are potentially bankrupt at the moment, all accounts could just fall and everyone looses money, economics is all about having faith in banks, knowing that for an Euro you put on the table, you get a can of Milk or whatever. That's faith and trust. Without that the economics doesn't even exist in the first place!

I really hope that someone can explain to me what I could have done to have better insight in this before I made the jump to Iceland (and now potentially loosing a lot of money).

Economics

The above brings me to the point, are there still economic things in this world at the moment? For the western world I think there is no economy left at the moment. Everyone is afraid of loosing money, banks fall over all the time (Even the biggest ones!) some even get rescued (and celebrate that by a party which almost costed a million dollars, FROM RESCUED money which the country payed for, sad that people are screwed like that). Though everyone that will read this; PLEASE INVEST in banks. Banks need money, need faith and the Economic wellfare depends on it. If you have a little left, try to invest in safeguarded materials (not just savingaccounts etc). Banks can profit from that and restore behaviour (perhaps a few heads need to roll for that
but that's sad for them, they created a mess, they can go and do something with themselves).

This is no time to get worried and retrieve your money from your accounts; that will only make things worse!

Lets see what the world will do with the current situation, obviously some things need to change
[/lang_en]

[lang_nl]Sinds gisteren heb ik getwijfeld of ik een klein verhaal moet schrijven over de laatste europese klap of niet. Zoals je aan de blog kunt zien heb ik deze geschreven....

Icesave

Ik ben 1 van de consumenten (/sukkels ?) die een internet spaarrekening heeft/had via Icesave. Gelokt door de rente die men kreeg, en door de ogenschijnlijk goed geregelde ondersteuning en garantie's zwart op wit ben ik erin gedokent. Zwart op wit staat het volgende (in mijn eigen samenvatting): Als u een rekeninghouder bent bij Icesave, bent u gegarandeerd voor de eerste 20.000Euro door de bank van IJsland. De volgende 20.000Euro is voor 90% gedekt door De Nederlandse Bank (DNB)

Dat bekend dat voor elke 1000Euro bovenop de 20.000Eeuro u een risico loopt van 100Euro. Recentelijk heeft onze minister van financiele zaken dit bedrag verhoogd tot 100.000Euro voor nederlandse spaarders, en dekt dit bedrag na de eerste 20.000Euro van de Icesave rekeningen. Dus de 10% risico die men liep is hiermee afgedekt (super!).

Wat wel een probleem is nu, is dat de overheid en bank van IJsland ogenschijnlijk niet in staat zijn om de garantie's die afgegeven te zijn uit te betalen. Minister Bos vertelde vandaag de mensen dat de overheid hard aan het werk is om het geld terug te krijgen via de garantie plannen (het staat immers getekend zwart op wit), wat een goed iets is. Ik begrijp ook dat de Nederlandse overheid niet direct de kosten wilt dekken voor de rekeninghouders, maar hij zei ook dat de rekeninghouders zelf verantwoordelijk zijn voor hun acties vanwege de "hoge rente rekeningen" met een groter risico. Dit gedeelte begrijp ik zelf wat minder. Ik weet dat ik vanaf 20.000Euro een risico liep van 10% voor elke euro die bovenop dat bedrag kwam. Ik heb hiervoor getekend en ik ben akkoord gegaan met dat risico. Waar ik echter ook voor tekende was een verzekering voor de eerste 20.000Euro van de IJslandse overheid/bank. Wat konden de rekeninghouders nog meer doen op dat moment om mogelijke problemen te onderkennen en beter geinformeerd een risico aan te gaan? Ik zou het niet weten! Alle beschikbare informatie gaf aan dat de bank gezond was, en dat de overheid instond voor 20.000Euro (IJsland). Iedereen die willens en wetens meer geld in de rekening stopte dan dat, ging willens en wetens een risico aan van 10% van dat bedrag bovenop de 20.000E (tot een maximum van nu 100.000Euro). Mensen die welk bedrag dan ook erop hadden staan gingen echter geen risico nemen voor de eerste 20.000Euro die gestort werd, die werd immers beschermd door de IJslandse overheid. Ik begrijp hierdoor echt niet wat wij als rekeninghouders hadden kunnen doen om dit probleem te voorkomen. Wat is een garantie van een overheid en centrale bank nog waard als dat niet eens meer uitgekeerd zou worden? In principe kunnen alle banken op dit moment daardoor failliet gaan, alle spaarrekeningen kunnen omvallen en iedereen kan zijn of haar geld kwijtraken. Terwijl economie juist gebaseerd is op vertrouwen. Vertrouwen dat als je een Euro op de toonbank legt je een glas melk terugkrijgt ervoor. Dat is vertrouwen. Zonder dat bestaat er geeneens een economie!

Ik hoop echt dat iemand mij kan uitleggen wat ik als rekeninghouder nu verkeerd heb gedaan met de inschatting zodat anderen hiermee misschien gebaad zijn in die toekomst (ik verlies immers misschien een boel geld en ik zou dat niet graag nog een keer meemaken).

Economie

Alles hierboven brengt me op het volgende, is er nog wel een economische fundering in de wereld op het moment? Ik denk dat voor de westerse wereld geld dat er niet echt een economie meer is. Iedereen is bang om geld kwijt te raken, grote banken vallen om (zelfs de allegrootsten), sommigen worden gered (en vieren dan een feestje voor ongeveer een miljoen dollar, betaald met reddingsgeld, het is zielig om te zien hoe mensen gewoon genaaid worden met dit soort dingen). Echter iedereen die dit leest; investeer in banken etc! Banken hebben geld nodig, vertrouwen en de economische welvaart heeft hier behoefte aan. Als u nog een beetje geld over heeft, probeert u dan te investeren in veilige fondsen (niet alleen spaarrekeningen etc). Banken profiteren hiervan en kunnen dan de situatie herstellen (misschien moeten er dan figuurlijk gezien een aantal koppen rollen, maar dat is door die managers zelf aangedaan, laat ze dat zelf maar oplossen dan).

Dit is geen tijd om ongerust te zijn en geld overal weg te halen, dat maakt de dingen alleen maar erger....

Laten we maar zien wat de wereld doet aan de huidige situatie, uiteraard moeten er een aantal dingen veranderen...:)
[/lang_nl]